Рекомендации

Обсуждение в Тёрке

MRAKAZ

16 мая 2016 в 20:59

Книжка в свое время понравилась, а вот сериал... Так если только, фоном на сон грядущий. Все равно в полудреме не соображаешь. Создатели сего чуда явно творили в этой самой полу ))

276336

12 ноября 2013 в 14:38

Простите, но это полная лажа...
Если отойти от истории и говорить чисто о сериале, то он никакой.

Очень жаль угробленного времени.

---

После просмотра это сразу стирается в памяти. Остается только гадостное чувства, что меня обманули.
Не люблю когда хаят, как наши снимают, тем не менее про этот сериал можно сказать, что наши снимать так до конца и не научились, ну или в этом конкретном случае серильчик не интересный. А ведь я просто обожаю Плетнева, только из‑за него и начала смотреть. Сразу скажу даже из‑за Кирилла Плетнева смотреть это не стоит.

Лучше уж пересмотреть Диверсант или Апостол. Как по мне, так это намного более привлекательные и более качественно снятые сериалы.

Fransuz

7 мая 2013 в 20:25

За такие фильмы сажать надо. Да возможно в начале войны Спартак был хорошим боевым летчиком, но после того как его сбили и он из‑за дамы сердца положил на свою Родину. На самом деле он предатель и наверняка один из немногих, кто в этом лагере был, сидел заслуженно. 1 из 10 балов, вот цена этого шедевра. Совсем снимать разучились, даже не знаю что посмотреть на эту тематику достойного.

1 комментарий

MRAKAZ

16 мая 2016 в 21:00

Fransuz, первым делом первым делом самолеты ))

scepter

5 марта 2013 в 18:26

«Хотелось бы почитать где‑нибудь об этом поподробнее».
Проще всего ссылки на первоисточники взять в книге (они там есть во множестве) Бушкова и сотоварищи, по которой и снят фильм, и, с их списком — ГПНТБ, что на ул.Восход или в Научную библиотеку на ул.Советской. Кроме того, напоминаю, что на Балтике и в Карелии (а бомбили оттуда, с острова, насколько я помню) немцы почти не продвинулись. Я имею в виду не только Ленинградскую блокаду. С уважением.

Arjan

4 марта 2013 в 22:32

Хочу вставить и свои 50 копеек в сию беседу. Однозначно плохо или хорошо говорить про тов. Сталина довольно сложно уж больно неоднозначная фигура. Тиран — безусловно, деспот — однозначно. Но что‑то людей заставляло беспредельно верить в него, может быть это было наследие царского режима, ведь он был как царь‑батюшка, отец родной, называйте как хотите. То что просрали начало войны отрицать глупо, целые эскадрильи были взорваны нами же самими, дабы не попали в руки фашистам. Но то что далее смогли оправиться от такого удара, пусть и ценой нечеловеческих усилий и жертв, возможно тут есть и его заслуга. Кто то тут писал что в Чечне отмывали деньги, дак извините так было и будет в любой войне, в блокадном Ленинграде кто‑то человечиной кормил своих детей чтобы те не умерли с голоду, а кто‑то бутерброды жрал с красной икрой. Кому война, а кому мать родна. Что касаемо фильмов про войну снимаемых про ВОВ последние годы, точнее во времена современной России, всё это фальшиво, вычурно, жеманно, в большинстве своём, вызывает приступы тошноты, не боле того. Не знаю с чем уж это связано. Не люблю пиндосов и не уважаю, но фильмы про себя они снимать умеют, и весь мир думает какие доблестные солдаты в США служат, и какая у них супер‑армия, и Вьетнамом они гордятся, хоть и получили там по яйцам, у нас же Авган с Чечнёй с дерьмом смешали и всех это устраивает. Вот когда уже наши будут снимать качественное кино про героические моменты нашей истории, большой вопрос, ведь не нужно ничего придумывать, ведь столько поводов городиться историей своей страны нет ни у одного народа. Дак доколе же наши придурковатые недорежиссёры будут снимать такое? Ведь зачастую не нужно ничего придумывать, не нужно придумывать героизм, нужно просто обратиться к истории своей страны и снять простой фильм, про простых людей, без пафоса и надутого героизма, ибо в смерти нет ничего героического.

3 комментария

Triy

7 марта 2013 в 08:57

Arjan, про «Тиран — безусловно, деспот — однозначно.» категорически не согласен. Вы в курсе, что из военного состава было репрессировано 37 тысяч? из них большое количество полит. заключённых и простых преступников? «репрессированы» не эквивалентно «расстреляны». То, что люди умирали в лагерях от голода, не идёт в «заслуги» Сталина, а в заслуги войны. Т.к. условия жизни в тех же лагерях были приемлемыми для такого рода мест. Вы в курсе, что на момент нападения Гитлера на Францию, у вторых была армия превосходившая по мощи немецкую? они продержались 6 месяцев. А мы с «ужасным тираном и убийственным деспотом» смогли выстоять. Не стоит ли задуматься почему? Конечно, в первую очередь героизм нашего народа, но будь у нас такой хаос, как нам говорят.. будь у нас предводитель людоед.. Нельзя упускать и ту возможность, что репрессии сыграли и положительную роль. В те времена в РККА была проблема карьерного роста, имеется ввиду следующее: человек из лейтенанта становился генерал лейтенантом, не пройдя все промежуточные ступени, т.е. человек не умеющий управлять дивизией, мог в то время командовать армией. Оставь мы таких «командиров» мы бы эту войну проиграли, как и Франция.. Всё это можно прочитать в разборе этой эпохи у Вассермана. Если нужна ссылка, позже скину. А в остальном согласен.

2 комментария

Arjan

11 марта 2013 в 10:12

Triy, на самом деле легушатники, при всём к ним уважении, разучились воевать со времён Наполеона. Плюс многие поддерживали нацистов, там и войны то не было по сути. Уровень жизни был на порядок выше чем у нас, а, как известно, чем выше уровень жизни, тем слабее нация. И примеров тому много: Греция, Римская империя и т.д. Отчасти тот момент что мы не успели, после революции 17го, сильно нарастить жирок возможно тоже сыграло свою роль. Вы пишете что репрессии были оправданы, дескать для очистки рядов армии. Но позвольте, неужели нельзя было нерадивых военных просто отправлять в отставку, а не гноить их по лагерям? К тому же, ладно военные, но причём тут были обычные граждане, которых по липовым доносам могли просто‑напросто посадить? Да ладно только его, на всю семью клеймо — родственник предателя народа. И почему же, если военные были такие плохие, после начала ВОВ многих офицеров, в том числе и высших, освободили из лагерей и отправили на фронт? А ответ очень простой — армия просто задыхалась от нехватки квалифицированных военных кадров. Потому что не может молодой лейтенантик не нюхавший пороху адекватно командовать. Отчасти и поэтому тоже был такой провал в начале, потому что воевать учились сновА, фактически с чистого листа, потому что некому было молодёжь учить военным хитростям. Безусловно к ВОВ военные реалии сильно отличались от того чтобы было во времена первой мировой, но тактику и стратегию, накопленные знания, опыт, никто не отменял. Честно говоря не совсем понял Вашу фразу: «В те времена в РККА была проблема карьерного роста, имеется ввиду следующее: человек из лейтенанта становился генерал лейтенантом, не пройдя все промежуточные ступени, т.е. человек не умеющий управлять дивизией, мог в то время командовать армией.» Как то не понятно, была проблема карьерного роста, но в тоже время лейтенант мог стать генералом, не кажется ли Вам это странным и взаимоисключающим. Ради интереса посмотрите ссылочку — http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm

и обратите внимание, что большинство было реабилитировано после смерти Сталина. а так же гляньте сюда — http://redarm37.chat.ru/marshal.htm

Обратите внимание на личность Варашилова, это к вопросу что перед ВОВ у нас в армии, как Вы считаете, вполне оправданы были репрессии.

1 комментарий

Triy

12 марта 2013 в 20:37

Arjan, по поводу бедных преступников, которых не за что про что посадили по прихоти тирана, глумившегося над своим народом: http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85 Здесь вся статистика, все цифры, общее число репрессированных, количество заключенных и т.д. Всё это уже неоднократно публиковалось и всё это есть в открытом доступе. Про то, нельзя ли там просто в отставку ссылать и т.д. процитирую хороший комментарий к статье из ссылки:"Антисталинисты, раздувая истерию, забывают, что ныне процент осужденных выше, чем при Сталине. Но, что-то не видно сплошь покрытой лагерями страны. Если сейчас судить за антинародные преступления, то количество, законно, заслуживших расстрел «общечеловеков», а, по сути, изменников Родины, будет намного выше. «Гуманисты» прекрасно понимют, что они творят: они просто приглашают людей совершать самые гнустные преступления. Говоря об исправлении преступников они не считают нужным думать о последующих жертвах преступлений этих «исправенных». Между тем, публичное совершение жестокой казни над гнусью, отрезвляюще подействует на «горячие» головы и, добропорядочным гражданам, поможет избежать преступных поползновений. Конфискация, полная: вплоть до нижнего белья, имущества семей взяточников и их родственников, вплоть до троюродных и запрет получать образование для потомков, будет способствовать резкому сокращению мздоимства. Всякого рода «либерасты» сладко поют о борьбе с терроризмом. Между тем, публичная, позорная, казнь родственников террориста враз ликвидирует желание взрывать невинных. Разом будет ликвидирована база террориста, что заставит крепко подумать «неокрепшие умы». Но, пока, население будет избирать во властные структуры тех, кого оно достойно, будут греметь взрывы, гибнуть неповинные, процветать врорвство и взяточничество, преступления на сексуальной почве и бандитизм. Профилактика преступлений - это не болтовня о «нехорошести» преступной жизни: «А Васька слушает, да ест». Это отрезвление «горячих» голов наглядным примером." Ещё одна причина: репрессировали довольно влиятельных лиц, и если бы таких людей просто отстраняли, неминуемо поднялся бы бунт.. нужно учесть, что отстранён был бы не один человек, а много "товарищей" и по одной или схожим причинам. Они бы вышли, как сейчас болотники.. только вышли бы с оружием и это накануне войны. "И почему же, если военные были такие плохие, после начала ВОВ многих офицеров, в том числе и высших, освободили из лагерей и отправили на фронт?" потому, что многих садили за бытовые провинности: за пьянку, за невыполнение устава.. Таких освобождали из-за нехватки, действительно, как вы сказали, профессионалов. Про карьерный рост я пояснил, проблема была не В карьерном росте, а карьерного роста как такового.. если я как-то не так сформулировал мысль, опустите эту фразу и получите:"человек из лейтенанта становился генерал лейтенантом, не пройдя все промежуточные ступени, т.е. человек не умеющий управлять дивизией, мог в то время командовать армией." Ссылки посмотрел, в первой если посчитать, то получается небольше тысячи военно репрессированных? или это только об отдельных личностях информация? Ну и что? реабилитированы они.. У нас после Сталина, Хрущевы Гарбочёвы да Ельцины в стране правили.. да эти могут реабилитировать и американских шпионов.. в период "оттепели" реабилитировали почти всех.. а Сталина привязали ко всем смертным грехам. Вы правда считаете, что Ельцин да Гарбочёв принесли благо стране? Извините, может я покажусь грубым, но последняя ссылка.. что за туфта? можно источники? у всех мало мальских статей претендующих на что-то достоверное, есть источники.. пусть на журнал плэйбой, но это другой вопрос. "В 1919-20 член РВС 1-й Конной Армии. Чл. ЦК РКП(б) с 1921. Уч. подавления Кронштадтского восстания (1921). Ком. войсками Северо-Кавказского округа (1921-24), Московского округа (1924). Чл. РВС СССР (1924)." из ссылки, тогда мне не понятна следующая фраза из ссылки:" В военном деле был некомпетентен." причём я не пытаюсь выдрать это из контекста, там одно следует за другим. "Упор же был сделан на развитие кавалерии. В 1940 снят с должности." логично. Но ссылка это крайне странная, посмотрите для интереса мою ссылку в самом начале. Там чистая статистика, там нет всяких "большая часть из которых была расстреляна." а может меньшая? если пишешь про расстрелы, предоставьте точную информацию и источник, а то получается как Солженицин, который писал про 110 миллионов жертв, когда на тот момент численность населения была ~195 миллионов. А в итоге было 2 миллионов 760 тысяч.
Вот про расстрелы и про то как казнь заменяли лишением свободы:"с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет³⁾. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4037⁴⁾." информация из ссылки выше.

arximed2

4 марта 2013 в 10:29

Смотри «Холодное лето 53-его» — лучше,на эту тему,нет фильма!

disland

3 марта 2013 в 23:40

Где узнать график выходов новых серий?

codtuWod

25 февраля 2013 в 01:29

Все правильно. Русский народ живет не благодаря, а вопреки воли «властей». Если бы не криворукие действия руководства страны гитлер помер бы еще на границе. И да народ имеет право идти против власти если «власть» исправно идет против народа. Да и таракан из Котляревского не вышел‑больно много шухера поднял.

6 комментариев

Triy

25 февраля 2013 в 09:27

Сказал истинный историк, когда его коллеги ещё спорят на эту тему и ничего точно сказать не могут, есть лишь два мнения. Но вы безусловно пролили свет на то, что власть всех резала и сажала за просто так. А аллегорию с тараканом вы так и не поняли.

5 комментариев

codtuWod

26 февраля 2013 в 00:28

Triy, И шо я там не понял? Ну ка разьясните. И если ЭТИ люди‑тараканы то кто тогда вы.

4 комментария

Triy

26 февраля 2013 в 23:19

codtuWod, Я также и простыми словами пояснил.. Если хлюпика назвать Гераклом, то он от этого сильным не станет, а имя осквернит; если слабоумного назвать Аристотелем(не важно при рождении или после), то это тоже его умнее не сделает, но имя великого человека потускнеет.. Если и называть именем такого великого человека, как Спартак, то кого‑то достойного, не больше не меньше такого же великого. А лучше вообще не называть.. это имя тут не к месту и оскверняет его. Я не хочу вспоминая имя Спартака думать о герое этого жалкого сериала, им надо было ещё того, против кого этот мнимый «Спартак» воевал назвать Дартом Овсянковичем Вейдером, тогда цирк приобрёл бы полный состав.

3 комментария

codtuWod

27 февраля 2013 в 00:10

Triy, Бушков потому и дал герою имя Спартак, явно отсылая нас к другому историческому персонажу. Сериал сделан по книге Бушкова. Чем Спартак Котляревский хуже исторического Спартака? Полная аналогия. Тот и этот восстали против системы, в обоих случаях это была безнадежная борьба как бы эффективно не боролись восставшие. Но они этим продемонстрировали что они люди, а не быдло с которым можно делать че хочешь. Если в ваших мозгах сложилось впечатление об эпохе сталина как о времени великих достижений то «поздравляю» ваши мозги успешно промыты. Вот репрессии в армииhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EF%F0%E5%F1%F1%E8%E8_%E2_%D0%CA%CA%C0_1937%971938 Это прямая причина наших неудач в Отечественной войне. Руководство армии оказалось полностью деморализовано этими репрессиями. По всем канонам военной науки гитлер должен был сдохнуть еще на границе. Вместо этого первая операция спланированная и осуществленная грамотно, «Барбаросса» по моему уже в 44 году до этого шли по трупам. И таких примеров бесконечное количествоhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80 Перечислять можно долго.

Жаль конечно что историю нельзя переделать, зато можно успешно переврать чем и занимаются наши любимые быдлопатриоты.

2 комментария

Triy

27 февраля 2013 в 13:39

codtuWod, давайте тогда назовём каждого восставшего из книг именем Спартака.. Может Пугачёва тоже переименуем? Понятно, чего хотел добиться Пушков, но это было неуместно. Второго Наполеона не будет и не должно быть.. А то ещё один "умный" автор решит написать книжонку про неудачное завоевание и мировое господство и назовёт своего героя Наполеоном Сергеевичем.. Если не понятно, то это относится и к Спартаку.. УжасС! вы мне глаза на мои мозги просто таки открыли! Руководство армии, на тот временной момент состояло из людей ещё с гражданской войны, который вели в бой конницу.. их нельзя было просто убрать со своих постов, последовал бы бунт. Тот же Тухаческий из вашей ссылки военачальник РККА времён Гражданской войны. Проводимая кадровая политика была необходимой, чтобы армия была дееспособной. Почитайте в вашей же второй ссылке про предпосылки "большой чистки" в частности: "мы имеем все основания рассматривать «большой террор» как серию централизованных, спланированных и проводимых на основании решений Политбюро (фактически Сталина) массовых операций по уничтожению «антисоветских элементов» и «контрреволюционных национальных контингентов». Их целью была ликвидация «пятой колонны» в условиях обострения международной обстановки и нараставшей угрозы войны…" Речь идёт про тех, кто сейчас гордо называют себя либералами. По вине которых проходят в наше время Оранжевые революции и приходят в хаос госудраства: Сирия, Ливия, Египет, тоже произошло и с прибалтами и затронуло Украину. Давайте же и у нас такое утроим да? вы этого хотите? именно это и пропагандирует фильм. Мозги промыли как раз вам западные сми, вы наверное ещё считаете, что и войну выиграли сша да? Вы в курсе, что в истории куча примеров более массовых репрессий в других странах? Да историю изменить нельзя, но можно где-то скрыть правду, где-то приврать и получить то, что выгодно. Это и есть вся суть вашей либеральной пропаганды, которую мы и видем в фильме. http://www.km.ru/v-rossii/2012/10/30/istoriya-khkh-veka/696137-mif-o-stalinskom-bolshom-terrore-chast-informatsionnoi а вот тут чуть подробнее http://www.dusha1.ru/politics/stalin.html и прочитайте про "десталинизацию".. это отказ от истории своего народа. По вашему китайцы от Мау-Цзыдуня отказались? да у них улицы в его честь названы и памятники повсюду. Это только у нас есть "особый класс людей", который может довести до маразма всё что угодно.

1 комментарий

Roninage

4 марта 2013 в 14:50

Triy, что ты от него хочешь? Он уже записал нас в «Быдло‑патриоты», а сам старается примазаться к нынешним эффективным менеджерам. Для него давно все ясно, папа/мама/бабушка/дедушка ему ничего не рассказывали, а телевизор открыл ПРАВДУ. Гнилое деревце... его только если выкорчевывать...

Triy

24 февраля 2013 в 20:39

«С большой силой приходит большая ответственность»
Если взялись использовать имя «Спартак» то вы должны хотя бы попытаться создать что‑то великое и качественное, что‑то меньшее неприемлемо, а уж тем более использовать в либеральной пропаганде. Ну взяли бы имя Вася.. зачем я не пойму тут имя великого человека? Давайте назовём таракана Львом Толстым и в конце фильма его задавим. Да ещё и восстание против власти.. пропаганда того, что в те времена сажали героев и власть воевала со своим народом, и т.д. и т.п. даже не начинайте смотреть это, если не разделяете либеральных взглядов и взглядов десталинизаторов.

4 комментария

codtuWod

25 февраля 2013 в 01:20

Triy, Еще один не дружащий с историческими фактами.

rocknsk

4 марта 2013 в 13:30

Triy, ну да велик спартак своими убийствами в том числе и невинных граждан римской империи

2 комментария

Roninage

4 марта 2013 в 14:42

rocknsk, он был римским либералом)))))

1 комментарий

rocknsk

4 марта 2013 в 16:41

Roninage,развеселил,спасибо ))))

Den-s

22 февраля 2013 в 23:21

Что‑то могущество польских сил преувеличено в фильме — чуть ли не в открытую, в пальто и в шляпах — прям как ганстеры- передвигаются по тылам у немцев. А польские диверсанты в нашем тылу — это вообще сказка какая‑то.

Всего 20 комментариев в «Тёрке»