Вернуться   Развлекательный портал CN.ru - Форум > Сообщества > Политсибфорум > Исторический

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.12.2013, 17:13 ↑ #1
13739
Золотой фонд эго-форума
 
Регистрация: 11.05.2007
Возраст: 63
Сообщений: 5,164
Репутация: 5559
13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум
По умолчанию История. А так ли это было?

Нам пиарят , мы верим. А на самом деле? С одной стороны - Сталин есть кровавый палач, с другой, ставим на божничку. А с цифрами посмотреть? Какие потери СССР понёс во время ВОВ? Вопреки или благодаря Сталину? Солженицын оценил потери СССР порядка 44 млн человек. Дерьмократы цифирь подхватили и обозначили "питьсот мильёнов". При дерьмократах цифры выросли (с "сидельцами") и до "питсот мильёнов",хотя население СССР не превышало примерно 170-180 млн человек. А половина населения была в ГУЛАГ по дерьмократии. А кто охранял? Другая половина населения? А кто работал тогда? Далее. Про войну. Потери бывают разные. Восполнимые, невосполнимые, санитарные и всякие разные, временами безобразные .... Тут несколько военных историков попытались дать оценку потерь РККА. Оказалось. Общие потери РККА составляли около 8.7 млн л\с, а у вермахта примерно на 1.5 млн л\с меньше. А затем у историков начинается драка. Оказывается, санитарные потери в РККА были гораздо меньше (а там врачи евреи сплошь), нежели в вермахте (и там евреи были). В результате есть более или менее приемлимые цифры АРМЕЙСКИХ возвратных и безвозвратных потерь. Около 8.7 млн человек армейских потерь, что повыше, но, примерно соответствует потерям Вермахта. Откуда взялась цифра у Солженицына именно 44 млн человек? А кто его знает? Верить предателю? Хотя... Если суммировать общие цифры армейских потерь и потери гражданского населения СССР от тотального геноцида Вермахта с тактикой "... а перед нами всё цветёт, за нами всё горит...", то эта цифра вроде внушает доверия, если не считать. что эту цифру высказал предатель и свалил всё на руководителя предаваемой страны.
PS Кому нужны ссылки на документы - обращайтесь.
13739 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 18:29 ↑ #2
PantheR
Moderator
 
Аватар для PantheR
 
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 6,339
PantheR отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для PantheR с помощью Skype™
По умолчанию Re: История. А так ли это было?

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIW...-_Toc536603411
Вики пишет следующее (лень искать и складывать в книжке)
Цитата:
Официальными[1] данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра Вооружённых Сил Российской Федерации Григория Кривошеева в 1993 г.[2] (доктор исторических наук генерал армии М. А. Гареев не считает эти данные официальными[3]). Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:
  • Людские потери СССР — 6,3 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осужденных к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[4]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) — 26,6 млн. человек;
  • Людские потери Германии — 4,270 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны (без учета военнопленных из числа граждан СССР, служивших в вермахте)[5];
  • Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны[5].
  • Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945, неизвестные потери фолькштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии, по данным центра Григория Кривошеева, с сателлитами составляет 1,3:1.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%...E2%EE%E9%ED%E5
__________________
Твои глаза - зеркало души
PantheR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 19:13 ↑ #3
13739
Золотой фонд эго-форума
 
Регистрация: 11.05.2007
Возраст: 63
Сообщений: 5,164
Репутация: 5559
13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум
По умолчанию Re: История. А так ли это было?

Не совсем так. Трактовка безвозвратных потерь достаточно расплывчата. Упомянутый Вами Кривошеин сам себе противоречит по цифрам, а при сравнении с данными, предоставленными Гареевым и Сафиром (драчка между ними - залюбуешься!, не всё же витюхе суворику с понтами!) получается, что боевые потери РККА были не совсем намного выше боевых потерь Вермахта. Следует отметить, что в боевые потери РККА включались боевые потери ВВ НКВД, ПВ НКВД, ВМФ. Итого. Боевые потери вермахта ненамного ниже боевых потерь РККА, извините за цинизм примерно в 1.5-2 млн л\с. Откуда взялись "питсот мльёнов" от леры-шизы? От нового порядка. Генералы вермахта в мемуарах отбрёхиваются, мол, я тут и рядом не стоял, это СС и местные коллаборационисты, да тут эстонцы понаехали в Белоруссию и Хатынь устроили, а Вермахт и рядом не стоял!!! Да вы что?! И пленных Вермахт не уничтожал! Они сами сдавались толпами (что есть...), а нам их кормить нечем было, самим жрать нечего, матки яйка и курка унд млеко дойче зольдатен не есен....

Добавлено через 44 минуты
А тут ещё Вадик Первышин встрял с мнением про ОКСВ. Оказывается, подрыв на минах, это ещё и руки отрывает... Бывает, конечно... Иногда.
13739 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 20:02 ↑ #4
BumBumBum
Член Союза Писателей Электронного города
 
Аватар для BumBumBum
 
Регистрация: 22.04.2012
Сообщений: 4,249
Репутация: 14829
BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной
По умолчанию Re: История. А так ли это было?

1 Точные цифры определить нельзя. По той простой причине, что не только дракону завещали жечь архивы. У НКВД уничтожение документальных свидетельств существования конкретных людей было налажено. Это впоследствии сделало неприятный момент Хрущёву: он желал выступить на пленуме с документами по узникам сталинизма, а документов просто не оказалось в природе. Едва-едва наскребли что-то там около 600 тыс. Хотя, если распределить эти цифры по периоду правления Сталина и по всем городам и деревням, то получится, что люди НКВД недялями и месяцами бездельничали.

И сразу возникают вопросы: ПОЧЕМУ у нас в любом самом мелком НП есть захоронения жертв сталинизма? Почему люди пытаются забыть "генеральские тюрьмы", спецмашины и должностные инструкции? Почему старые документы и свидетельства выставляют страшными сказками демократов и агентов госдепа?

Лично я узнал о сталинизме в начале 80-х, когда никаких демократов не было в природе. Узнал от прадеда, бывшего оперуполномоченного по городу Воронежу в 30-е годы. Он не просто знал систему и продвигался в ней, он был на переднем крае - с наганом против бандитов в сельской местности и бандитов городских.

Карательная система была и работала как часы. Оценить число жертв трудно, даже порядко, но я считал по разным источникам, по эффективности системы, по статистике арестов и приговоров, и пришёл к выводу, что их было никак не менее 20 миллионов, но точно не более 50. Самой близкой к истине кажется цифра в 40. За всё время сталинизма.

И 45 - жертвы войны. Это технический максимум, а цифры в 20-25 сильно занижены.


Для любителей спорить хочу напомнить, что ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ.

Я искал информацию разными способами. И могу сказать, что надо оценивать не только то, что ЕСТЬ, но и то, чего НЕТ. Если патроны расходовали - значит, стреляли. И хоть иногда - в людей.


2 Сама постановка вопроса что даёт? Хоть 1 миллион, хоть 50. Дело не в цифрах, а в смысле. А смысл в том, что великую державу уничтожило быдло и интриги ангичан. Потом в своей казарме спохватились и стали организовыввать шарашки с оставшимися умными, чтоб работали на систему.

Все советские свершения - результат упорного труда людей, по сути находившихся в рабстве. Это были великие подвиги и прекрасные идеалы.

А Сталин был диктатором. И сейчас уже невозможно оценить, следовало ему действовать иначе или только так и возможно было. И нельзя забывать, что 30-е были за гражданской и НЭПом. После уничтожения села и цвета военной и аристократической интеллгенции небольшая паранойя вполне понятна. Контингент людей власти в СССР начала века тоже специфический - минимум образования, военный и террористический опыт, немало перебежчиков...

Если человек у 20-е сбежал за гранцу, ВСЕХ его родных здесь можно было считать агентами разведок Запада и Востока. Потому, что иначе тогда почти и не работали: родня, сослуживцы, друзья... Единственная связь со страной для беглеца. Более сложные схемы и не строили.

Сталин был человеком своего времени. И чтоб его судить, надо самому пройти гражданскую, поубивть, покомандовать, столкнуться с интригами и предателями... И заставить работать на себя огромную страну. Сложный это вопрос.
BumBumBum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 20:13 ↑ #5
Bezdomny Мужской
Отдыхает от форума
Золотой фонд эго-форума
 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 6,520
Репутация: 4880
Bezdomny близок к идеалу Bezdomny близок к идеалу Bezdomny близок к идеалу Bezdomny близок к идеалу Bezdomny близок к идеалу Bezdomny близок к идеалу Bezdomny близок к идеалу Bezdomny близок к идеалу Bezdomny близок к идеалу Bezdomny близок к идеалу Bezdomny близок к идеалу
Отправить сообщение для Bezdomny с помощью ICQ Отправить сообщение для Bezdomny с помощью Skype™
По умолчанию Re: История. А так ли это было?

Цитата:
Сообщение от BumBumBum Посмотреть сообщение
Лично я узнал о сталинизме в начале 80-х, когда никаких демократов не было в природе. Узнал от прадеда, бывшего оперуполномоченного по городу Воронежу в 30-е годы.
А почему ваш прадед не кололся до "начала 80-х"? Под подпиской был? 50 лет?
Bezdomny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 20:25 ↑ #6
BumBumBum
Член Союза Писателей Электронного города
 
Аватар для BumBumBum
 
Регистрация: 22.04.2012
Сообщений: 4,249
Репутация: 14829
BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной
По умолчанию Re: История. А так ли это было?

Цитата:
Сообщение от Bezdomny Посмотреть сообщение
А почему ваш прадед не кололся до "начала 80-х"? Под подпиской был? 50 лет?
Будете смеяться, но именно под подпиской. Когда он военные объекты по всей Сибири строил после войны, подписку брали со всех членов семьи, включая детей.

И потом, кому бы он говорил про свою молодость в системе? Тем, кто её с ним лично пережил? И КГБ ещё трудился... Болтливые тогда иначе жили.

Да и где бы он нашёл слушателя? Демократов тогда ещё у нас не придумали. Были те, кто это и так знал, и те, кому повезло ограничиться плакатно-лозунговой стороной.

А я с детства задавал вопросы...

Последний раз редактировалось BumBumBum; 04.12.2013 в 20:27.
BumBumBum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 21:07 ↑ #7
13739
Золотой фонд эго-форума
 
Регистрация: 11.05.2007
Возраст: 63
Сообщений: 5,164
Репутация: 5559
13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум
По умолчанию Re: История. А так ли это было?

Цитата:
Сообщение от BumBumBum Посмотреть сообщение
...И сразу возникают вопросы: ПОЧЕМУ у нас в любом самом мелком НП есть захоронения жертв сталинизма? ....
Не подскажете, где в не самом мелком НП Ужаниха Чулымского района НСО есть захоронения жертв "сталинизма"? Ещё любые ( на выбор) НП предложить? Если есть факты, то нет вопросов, если фактов нет, то вопросы есть. Зачем врать-то? Вот факты. По состоянию на 01.03.1944г. через "кровавую гэбню" (ваш прадед в этой вакханалии не участвовал ли? или он по приказу Эйхе расстреливал направо и налево в 20-е и начало 30-х?) было проверено 312 594 б. в\пленных и окруженцев. В итоге, кровавая гэбня более 75% проверяемых отправила в действующую армию и в НКВД. Это по данным очень демократического журнала "Свободная мысль". А по данным не очень демократического ВИЖ благополучно прошли проверку примерно 90% всех б. в\пленных. А вот, а я там слышал, а мне сказали, вызывают сомнение. Документы рассекретили. И есть цифры, а не "мне мой прадед завещал ".

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Bezdomny Посмотреть сообщение
А почему ваш прадед не кололся до "начала 80-х"? Под подпиской был? 50 лет?
А там прадед при Г.Ягоде и Н.Ежове упалнамоченным был. А потом был ЛПБ, при котором за такие выкрутасы можно и ВМСЗ получить запросто не по "тройке", а по суду с прокурором. Затихарился. А очень потом стало модным поливать всё прошлое, вот упалнамоченный и раскололся.
13739 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2013, 23:39 ↑ #8
BumBumBum
Член Союза Писателей Электронного города
 
Аватар для BumBumBum
 
Регистрация: 22.04.2012
Сообщений: 4,249
Репутация: 14829
BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной BumBumBum последнее слово за мной
По умолчанию Re: История. А так ли это было?

Цитата:
Сообщение от 13739 Посмотреть сообщение
А очень потом стало модным
Вы бы не заговаривались. В начале 80-х никто и пикнуть не смел супротив Сталина. И вообще, ведете себя недостойно.

Карты мест расстрелов и захоронений доступны в сети. Это не тема для ёрничания.

Да, мой прадед был особистом. Работал и экспедициями в сельских районах. И он стрелял, и в него стреляли.

Об чём вы спорите? Порядок цифр не так важен, важен принцип: НА ХРЕНА?! В смысле, может, можно было не уничтожать село, не вырезать нэпманов и учёных, не прореживать армию так, что получили генералитет из сержантов, и так далее.

Вот кормилица дочери моего прадеда, латышка с 58-й статьёй. Её вытребовал и она жила в семье, а так её просто некуда было девать - тюрьмы переполненны. Вы напрягите воображение: это какая ситуация должна быть в стране, если политзаключённых отпускают по причине "нет мест"?
BumBumBum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2013, 06:08 ↑ #9
BaLaMuT-13 Мужской
Оптимистичный Пофигист
ГУРУ эго-форума
 
Аватар для BaLaMuT-13
 
Регистрация: 15.11.2013
Возраст: 50
Сообщений: 1,941
Репутация: 9305
BaLaMuT-13 последнее слово за мной BaLaMuT-13 последнее слово за мной BaLaMuT-13 последнее слово за мной BaLaMuT-13 последнее слово за мной BaLaMuT-13 последнее слово за мной BaLaMuT-13 последнее слово за мной BaLaMuT-13 последнее слово за мной BaLaMuT-13 последнее слово за мной BaLaMuT-13 последнее слово за мной BaLaMuT-13 последнее слово за мной BaLaMuT-13 последнее слово за мной
Отправить сообщение для BaLaMuT-13 с помощью ICQ
По умолчанию Re: История. А так ли это было?

Цитата:
Сообщение от 13739 Посмотреть сообщение
. При дерьмократах цифры выросли (с "сидельцами") и до "питсот мильёнов",хотя население СССР не превышало примерно 170-180 млн человек..
ссылку в студию !
__________________
Продолжение Кулинарного форума, в бозе почившего, здесь
BaLaMuT-13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2013, 10:23 ↑ #10
PantheR
Moderator
 
Аватар для PantheR
 
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 6,339
PantheR отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для PantheR с помощью Skype™
По умолчанию Re: История. А так ли это было?

213739:
Цитата:
Откуда взялись "питсот мльёнов" от леры-шизы?
Чем чудовищнее ложь - тем легче в нее верят (с)
Цитата:
Генералы вермахта в мемуарах отбрёхиваются, мол, я тут и рядом не стоял, это СС и местные коллаборационисты, да тут эстонцы понаехали в Белоруссию и Хатынь устроили, а Вермахт и рядом не стоял!!! Да вы что?! И пленных Вермахт не уничтожал!
У Дюкова есть хорошая книжка - "За что скражались советские люди", там это хорошо описано с предысторией и что, как и почему.
__________________
Твои глаза - зеркало души
PantheR вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Текущее время: 09:30. Часовой пояс GMT +6.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

ВКонтактeTwitterFacebook
Хотите связаться с нами? Напишите письмо, и мы обязательно ответим.