Вернуться   Развлекательный портал CN.ru - Форум > Сообщества > Творческое сообщество > Конкурсный

Результаты опроса: Данные преобразования:
Улучшат качество проведения конкурсов 3 27.27%
Улучшат, но с некоторыми дополнениями(изменениями) 5 45.45%
Не повлияют (или нужны другие меры) на качество проведения конкурсов 1 9.09%
Еще больше ухудшат качество проведения конкурсов 2 18.18%
Голосовавшие: 11. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 05.12.2008, 18:22 ↑ #41
eSKon Мужской
завсегдатай эго-форума
 
Аватар для eSKon
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Устойчивое.
Возраст: 45
Сообщений: 254
Репутация: 11
eSKon на старте
По умолчанию Re: Нововведения и преобразования к литературным конкурсам

Это будет профессиональная рецензия, которая может(и наверняка будет) содержать профессиональную критику.
Некоторые может и не воспринимают, но, думаю, ни у кого тогда не возникнет желания говорить о "низком культурном бэкграунде" рецензента.
Я уже неделю перелопачиваю свой маленький рассказик и он все находит косяк за косяком. Иногда правда я упираюсь, типа, наплевать, что так обычно не говорят, у меня необычно написано. И, честно скажу, испытание для самолюбия то еще - куда приятней, когда просто хвалят. Но спросим себя, какова цель всех этих конкурсов да и вообще всего этого графоманства? Если потусоваться чисто, тогда лучше наверное пойти по рекомендации одного из участников на какой-нибудь УДАФФ или еще какой такой же порносайт. А если человек хочет вырасти, тогда лучше припрятать свое самолюбие поглубже и прислушаться. Но! Прислушиваться ко мнению непрофессионального рецензента наврядли имеет смысл - только навредишь своему развитию. Вобщем ждем реакции КАФФа - нужно или нет.

Последний раз редактировалось eSKon; 05.12.2008 в 18:47.
eSKon вне форума  
Старый 05.12.2008, 18:38 ↑ #42
Rapsody Женский
Вечно голодный ^^
старожил эго-форума
 
Аватар для Rapsody
 
Регистрация: 24.03.2008
Возраст: 37
Сообщений: 521
Репутация: 448
Rapsody за словом в карман не полезет Rapsody за словом в карман не полезет Rapsody за словом в карман не полезет Rapsody за словом в карман не полезет Rapsody за словом в карман не полезет
Отправить сообщение для Rapsody с помощью ICQ
По умолчанию Re: Нововведения и преобразования к литературным конкурсам

eSKon, замечательная идея!! Если человек действительно согласиться отрецензировать хотя бы несколько работ, было бы здорово! Мы бы все научились чему-то =)

И кстати, не стоит пренебрегать рецензиями непрофессионального рецензента. Как гласит мудрость (дословно не помню): умный человек выслушает все советы и примет своё решение.
__________________
Твой друг назвал меня принцессой, а ты сказал, скрывая страх:
"Таких принцесс в старинных пьесах в конце сжигали на кострах"

Последний раз редактировалось Rapsody; 05.12.2008 в 18:47.
Rapsody вне форума  
Старый 05.12.2008, 19:28 ↑ #43
Nexon
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Нововведения и преобразования к литературным конкурсам

Ескон, профессиональной рецензии по определению не может быть (сами же твердите о том, что нужно слушать и слышать других). Люди, не прислушивающиеся к мнению "коллег по цеху" (таких же участников как и они) вряд ли серьезно воспримут критику. Для чего тогда вообще участвовать, если не для того, чтобы увидеть свое творение сторонним взглядом? не хотелось бы снова поднимать вопрос о рецензентах, но мнение многих людей о них неправильное.
Знаете, а ведь по логике кроме слов благодарности участник не должен более ничего. Рецензент - дело абсолютно добровольное. Человек сам пожелал оценить ваши творения, высказать мнение о каждом из них.
После таких претензий к ним - многие ли захотят вообще быть рецензентом в следующий раз?

Но с другой стороны... Я уже предлагал раньше сделать как в "черном коте" - участники чтоб сами друг друга оценивали. Да и по определению так было бы правильней.

А критик... Это было бы превосходным дополнением к конкурсу, но как один из рецензентов... да профессиональный литературный деятель если по честному, то всем самые низкие баллы обеспечены))
 
Старый 05.12.2008, 19:32 ↑ #44
eSKon Мужской
завсегдатай эго-форума
 
Аватар для eSKon
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Устойчивое.
Возраст: 45
Сообщений: 254
Репутация: 11
eSKon на старте
По умолчанию Re: Нововведения и преобразования к литературным конкурсам

Ну если вне конкурса, то может и не стоит. А в конкурсе рекомендую всем пить валерианку, чтобы спокойно реагировать на любые мнения, как мнения рецензентов на работы, так и мнения участников на рецензии

Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от Nexon Посмотреть сообщение
Ескон, профессиональной рецензии по определению не может быть (сами же твердите о том, что нужно слушать и слышать других). Люди, не прислушивающиеся к мнению "коллег по цеху" (таких же участников как и они) вряд ли серьезно воспримут критику. Для чего тогда вообще участвовать, если не для того, чтобы увидеть свое творение сторонним взглядом? не хотелось бы снова поднимать вопрос о рецензентах, но мнение многих людей о них неправильное.
Знаете, а ведь по логике кроме слов благодарности участник не должен более ничего. Рецензент - дело абсолютно добровольное. Человек сам пожелал оценить ваши творения, высказать мнение о каждом из них.
После таких претензий к ним - многие ли захотят вообще быть рецензентом в следующий раз?

Но с другой стороны... Я уже предлагал раньше сделать как в "черном коте" - участники чтоб сами друг друга оценивали. Да и по определению так было бы правильней.

А критик... Это было бы превосходным дополнением к конкурсу, но как один из рецензентов... да профессиональный литературный деятель если по честному, то всем самые низкие баллы обеспечены))
Про слушать других, я имел в виду, пытаться понять точку зрения человека, а не, кротко склонив голову, кивать на все моменты рецензии. Мнение "коллег по цеху" было бы интересно, если б был какой-то цех, и какие-то коллеги - вы все время говорите, что конкурс непрофессиональный, но все время упоминаете каких-то коллег и кокой-то цех - о чем это? Мы не писатели на съезде союза писателей, мы все слишком разные, наш... культурный бэкграунд (С) (вот прицепилась-то фраза) слишком разный. Мы никогда не сможем спокойно воспринимать критику друг-друга. Для чего участвовать? Так я уже ответил. Ах вот оно что! Так вы участвуете, чтобы узнать мнение других людей на ваше произведение? И вам не важно кто эти люди?
Однажды я слышал интервью какого-то известного человека и он рассказывал там такую историю:
Привез он из Франции очень, ну просто ОЧЕНЬ!, дорогое вино. И поставил его до поры до времени, до повода. И вот однажды приходит домой, а бутылки нет. Выясняется, что жена отдала ее сантехнику за починку крана. Он неделю пытался поймать этого сантехника, что бы спросить "Ну как оно?". Поймал, спросил. И что вы думаете ответил сантехник? "Гавно! Кислятина!" И нужно ему было такое мнение?
То что рецензирование - дело добровольное, не отменяет ответственности рецензента, и говорить, что кроме благодарности участник больше ничего не должен говорить... как бы это сказать, чтоб не прослыть скандалистом... ну ладно, надеюсь все уже научились слушать... так вот, это по крайней мере глупо. Ну если просить литератора не просто ставить оценки, а ранжировать участников, с небольшими комментариями по косякам и по удачным моментам, то ничего страшного не будет.
eSKon вне форума  
Старый 05.12.2008, 20:10 ↑ #45
Seliwerst Мужской
Да с каких щей -
АвтоКлуб
 
Аватар для Seliwerst
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: СССР
Возраст: 58
Сообщений: 752
Репутация: 164
Seliwerst слава не за горами Seliwerst слава не за горами
Отправить сообщение для Seliwerst с помощью ICQ Отправить сообщение для Seliwerst с помощью Skype™
По умолчанию Re: Нововведения и преобразования к литературным конкурсам

Участвовать буду или нет - вопрос. Но ЗА! Потому как профессиональная оценка - это серьёзно. Давай, Серж!
__________________
заходите http://planeta.rambler.ru/users/uryiy/

Petrovich
Seliwerst вне форума  
Старый 06.12.2008, 01:21 ↑ #46
Rapsody Женский
Вечно голодный ^^
старожил эго-форума
 
Аватар для Rapsody
 
Регистрация: 24.03.2008
Возраст: 37
Сообщений: 521
Репутация: 448
Rapsody за словом в карман не полезет Rapsody за словом в карман не полезет Rapsody за словом в карман не полезет Rapsody за словом в карман не полезет Rapsody за словом в карман не полезет
Отправить сообщение для Rapsody с помощью ICQ
По умолчанию Re: Нововведения и преобразования к литературным конкурсам

А я сейчас вижу человека, который призывая всех слушать друг друга, сам слушает только себя.

Коллеги по цеху, если что, это те, кто так же как и вы пишет: кто рассказики, кто романы. И пренебрегать никем не стоит.

Здесь столько разговоров, что должен делать, рецензент, а что не должен. Знаете: чувство долга, это как раз то, что мы хотим видеть у других (Маркес)
__________________
Твой друг назвал меня принцессой, а ты сказал, скрывая страх:
"Таких принцесс в старинных пьесах в конце сжигали на кострах"
Rapsody вне форума  
Старый 06.12.2008, 02:15 ↑ #47
eSKon Мужской
завсегдатай эго-форума
 
Аватар для eSKon
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Устойчивое.
Возраст: 45
Сообщений: 254
Репутация: 11
eSKon на старте
По умолчанию Re: Нововведения и преобразования к литературным конкурсам

Согласен с тем, что пренебрегать мнением кого угодно не стоит, если ты хочешь повысить свой уровень. Но в конкурсах цель несколько иная - определить кто лучше. Я никого ни в чем не обвиняю и не учу рецензентов, что им должно делать. Но! Рецензент, даже непрофессиональный, просто обязан нести ответственность. Потому-что своими рецензиями можно как взрастить снобствующую бездарность, так и убить в человеке желание вообще заниматься творчеством. Конечно, тут есть и доля вины того автора, чье желание умирает от критики, но и с рецензента ответственности снимать не нужно. Рецензировать можно как угодно, но должны быть какие-то критерии доверия рецензии. Я не знаю как сделать так, я всего лишь говорю о проблемах, которые есть. Я не знаю как их решить. Вариант, который предложил, наверное единственное, что я мог придумать. Почему этот вариант хороший. Потому-что мы знаем, что из себя представляет рецензент. Что мы знаем о вас Рапсоди? Кроме ваших произведений на lib.ru ничего. Конечно, у вас там тусовка и возможно вы друг друга знаете лучше, но я, как сторонний человек, вас не знаю. Также я и не знаю других рецензентов.
Вы говорите, что я не слушаю, но игнорируете сами то, что я сказал: нет ни цеха, ни коллег. Есть люди, с одинаковым хобби, но это не значит, что они равнозначны в своем хобби. Вы знаете, я в 4-м классе писал целый роман, про 3-х друзей, про бластеры, про лазеры и т.п. И что? Станете ли вы считать 4-классника "коллегой по цеху"? Позволите ли ему быть рецензентом на конкурсах? Просьба подумать об этом отбросив все эмоции. Я не хочу никого обижать. Я вас всех безумно люблю, хоть ни разу и не видел Но трезво рассуждая, человек, ничего кроме Лукьяненко не читавший, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА судить на литконкурсе (ни кого не имею в виду, утрирую ситуацию).
eSKon вне форума  
Старый 06.12.2008, 10:38 ↑ #48
Porosenok Женский
Облака на небе
Moderator
 
Аватар для Porosenok
 
Регистрация: 16.07.2007
Возраст: 37
Сообщений: 2,066
Репутация: 2329
Porosenok мегамозг Porosenok мегамозг Porosenok мегамозг Porosenok мегамозг Porosenok мегамозг Porosenok мегамозг Porosenok мегамозг Porosenok мегамозг Porosenok мегамозг Porosenok мегамозг Porosenok мегамозг
По умолчанию Re: Нововведения и преобразования к литературным конкурсам

Товарищи госопода!

Проффесиональный рецензент это просто замечательно в любом случае. Жду не дождусь, мне действительно интересно прочувствовать разницу профессиональных рецензий и наших.

Что касается нас, дилетантов.
Раз имеется вотум недоверия, предлагаю провести конкурс критиков.
Желающие подают заявки, им предоставляется ряд произведений, они пишут рецензии.
рецензии выставляются, победители определятся народным голосованием, возможно в ходе дисскусии.
Можно выбрать жюри чье мнение будет более авторитарно.
Которое может скажем оставить в рецензентах одного ( только одного) человека не прошедшего голосование, и этим правом может как воспользовоться так и нет.

ну вобщем такая вот идея...

Там и разберемся кому доверяете, кому недоверяете, а то от нынешних рассуждений толку маловато будет..
__________________
Рецензент-гопник

Рецензент: Шо, ошибки есть?

Автор : Нет!

Рецензент: А если найду?!
Porosenok вне форума  
Старый 06.12.2008, 16:16 ↑ #49
eSKon Мужской
завсегдатай эго-форума
 
Аватар для eSKon
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Устойчивое.
Возраст: 45
Сообщений: 254
Репутация: 11
eSKon на старте
По умолчанию Re: Нововведения и преобразования к литературным конкурсам

Где КАФФ ? Сейчас разберусь со срочными делами и на следующей неделе поговорю с человеком, о котором говорил.
А какие произведения будут выставляться для рецензирования?
У меня вот тут идея возникла в ответ на идею Поросенка, точнее дополнение. Если замешать в одну кучу произведения классиков и нас, дилетантов, и конкурсанты писали бы на них рецензию. Правда, классиков сегодня нетрудно найти в интернете. Поэтому классики должны быть отсканены из книг, которых нет в инете. Во всяком случае можно будет увидеть, в состоянии ли рецензенты отделять зерна от плевел. А иначе не вижу смысла в таком конкурсе. Потому как критерием хорошей рецензии опять же будут мнения тех же самых людей.
eSKon вне форума  
Старый 06.12.2008, 18:33 ↑ #50
Nexon
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Нововведения и преобразования к литературным конкурсам

Цитата:
Сообщение от eSKon Посмотреть сообщение
То что рецензирование - дело добровольное, не отменяет ответственности рецензента
Мде? А вот правила конкурса не предусматривали никаких ответственностей кроме "минимум оценка, но желательно...". Только в данной теме Кафф добавил пункт о минимуме. Поэтому Ваши требования - исключительно Ваши требования, как будто это Вам кто-то что-то обязан. Хотя есливы стремитесь к первому месту и только, то тогда конечно вам никакие рецензии и вовсе не нужны, кроме оценки и "минимума предложений". Не зря же меня похвалили тогда "некс молодец, коротко и по делу", когда как я действительно слишком мало писал в рецензии. И отказались от участия в конкурсе как раз потому что поняли - какой смысл бороться за первое место, когда Шадмер все равно выйграет, так?
И то, что Уриман так кричал о "неожиданности победы" - да мне все равно, кто бы выйграл - важна ли вообще эта победа? Для собственного удовлетворения? Для меня гораздо приятней будет не победить, а написать рассказ, которым я сам буду гордиться, который МНЕ понравится. Вот это действительно будет настоящей победой. А победа в конкурсе - мелочь по сравнению с ней. Но кто скажет человеку о том, что рассказ действительно достойный? От друзей/знакомых не дождешься, они всегда скажут только хорошее. Самые ценные читатели - только рецензенты, у них есть одно замечательное свойство - правду говорить. А недоверие участников... уж извините, это проблемы этих самых участников. Смысла нет участвовать тем, кто не умеет доверять другим людям.
 
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Текущее время: 08:15. Часовой пояс GMT +6.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

ВКонтактeTwitterFacebook
Хотите связаться с нами? Напишите письмо, и мы обязательно ответим.