Вернуться   Развлекательный портал CN.ru - Форум > Сообщества > Политсибфорум > Исторический

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.09.2014, 10:41 ↑ #1
vladimir-1976
местный
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 98
Репутация: 528
vladimir-1976 глас народа vladimir-1976 глас народа vladimir-1976 глас народа vladimir-1976 глас народа vladimir-1976 глас народа vladimir-1976 глас народа
Arrow Подводные лодки и техника времен 2ой мировой

Кто нибудь увлекается темой подводных лодок? Очень интересные книги про подводные лодки во 2ой мировой. Особенно много книг про немецких подводников - Стальная акула, Легендарная подводная лодка U977.
vladimir-1976 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2014, 19:11 ↑ #2
13739
Золотой фонд эго-форума
 
Регистрация: 11.05.2007
Возраст: 63
Сообщений: 5,164
Репутация: 5559
13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум
По умолчанию Re: Подводные лодки времен 2ой мировой

С Вашего позволения, я тоже увлекаюсь историей, особенно военной и технической. Рад встретить аналогичного увлекающегося. Теперь давайте конкретику. Что Вас конкретно интересует в подводном флоте? "Немки" 7-й или 9-й серии? Советские ПЛ серий С (имеет немецкое происхождение), К, Щ, М? Так как? "Стальные гробы" начитались? . Интересная книженция. Перечитал, а не просто прочитал. А конкретика? Что Вас интересует конкретно? ТТХ? Тактика?... Вопрос поставлен очень размыто и неконкретно.
PS Поцапаемся?
13739 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2014, 12:55 ↑ #3
vladimir-1976
местный
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 98
Репутация: 528
vladimir-1976 глас народа vladimir-1976 глас народа vladimir-1976 глас народа vladimir-1976 глас народа vladimir-1976 глас народа vladimir-1976 глас народа
По умолчанию Re: Подводные лодки времен 2ой мировой

Цитата:
Сообщение от 13739 Посмотреть сообщение
С Вашего позволения, я тоже увлекаюсь историей, особенно военной и технической. Рад встретить аналогичного увлекающегося. Теперь давайте конкретику. Что Вас конкретно интересует в подводном флоте? "Немки" 7-й или 9-й серии? Советские ПЛ серий С (имеет немецкое происхождение), К, Щ, М? Так как? "Стальные гробы" начитались? . Интересная книженция. Перечитал, а не просто прочитал. А конкретика? Что Вас интересует конкретно? ТТХ? Тактика?... Вопрос поставлен очень размыто и неконкретно.
PS Поцапаемся?
оу, я не настолько эксперт, как Вы. Я читал несколько книг, но все они более менее похожи.
Цапаться не хочу, рад встретить родственную душу.
А про советских подводников можете что нибудь посоветовать? Насколько я знаю, они не очень то смогли развернуться, так как на Балтике немцы поставили противолодочную сеть. А моделированием не увлекаетесь?
Я читал: U-977 - легендарная подводная лодка (про переход через Атлантику в Аргентину)
Г.Прин - Командир подлодки - довольно не плохая.
Стальная Акула, немецкая субмарина, и ее команды в годы войны. - похожа на "На западном фронте без перемен" только про подводников. Очень много про похождения по борделям и прочее.

Последний раз редактировалось vladimir-1976; 10.09.2014 в 13:02. Причина: добавил книги
vladimir-1976 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2014, 17:23 ↑ #4
13739
Золотой фонд эго-форума
 
Регистрация: 11.05.2007
Возраст: 63
Сообщений: 5,164
Репутация: 5559
13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум
По умолчанию Re: Подводные лодки времен 2ой мировой

Цитата:
Сообщение от vladimir-1976 Посмотреть сообщение
оу, я не настолько эксперт...
Так я тоже не эксперт ни разу в морских делах, а типичная сухопутная крыса. Просто интересуюсь историей и любой военной техникой. От МПЛ-50 до субмарин. Есть две очень интересные книги. Й.Бреннеке "Немецкие субмарины в бою" (М.,Цетрполиграф,2009г) и В.Герберт "Стальные гробы" (М.,Центрполиграф,2006г.). Учтите, обе книги следует читать очень осторожно и критически из-за тройного (немецкий-английский-русский, что само по себе подразумевает искажения) перевода и некомпетентности переводчиков Центрполиграфа, на компетенции которых отоспался пресловутый Ю.И.Мухин. И "рабочую лошадку" Кригсмарине "семёрку" Герберт описывает весьма неплохо, как и систему подготовки подплава Германии. У немцев было два основных типа ПЛ. Серии 7 и 9. У СССР были серии М, Л, С, Щ и К. И Главный Морской Штаб СССР мышей не ловил. Ибо. Есть оружие, которое сделала промышленность. По идее нужны подготовленные моряки для такого оружия. С образованием. А ещё нужна тактика для такого оружия. Сравните сами. Немцы создали "волчьи стаи" и "спускающуюся завесу" именно для "семёрок". Тактика, которая себя оправдала полностью. Это потом устарела. А что думали какую думу наши адмиралы вообще непонятно. Немного перерисуйте морские карты Балтики на аналог сухопутных с заменой кораблей на сухопутные подразделения и дайте любому придурку в пехотном училище. Оценить. А с кем наши адмиралы на Чёрном море крейсерами, лидерами и ПЛ драться собирались? Да. На ПЛ ВМФ СССР всегда был замполит-комиссар-политрук, как считаете, это хорошо?
13739 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 13:38 ↑ #5
vladimir-1976
местный
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 98
Репутация: 528
vladimir-1976 глас народа vladimir-1976 глас народа vladimir-1976 глас народа vladimir-1976 глас народа vladimir-1976 глас народа vladimir-1976 глас народа
По умолчанию Re: Подводные лодки времен 2ой мировой

Спасибо за советы по книгам. Замполит, это конечно плохо. У Покровского интересные рассказы про замполитов на АПЛ)
vladimir-1976 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 18:02 ↑ #6
13739
Золотой фонд эго-форума
 
Регистрация: 11.05.2007
Возраст: 63
Сообщений: 5,164
Репутация: 5559
13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум
По умолчанию Re: Подводные лодки времен 2ой мировой

Цитата:
Сообщение от vladimir-1976 Посмотреть сообщение
Спасибо за советы по книгам. Замполит, это конечно плохо. У Покровского интересные рассказы про замполитов на АПЛ)
ЕМНИП, у нас речь о ПЛ 2-й мировой? Замполиты-политруки на советских ПЛ ВОВ (по моему мнению) просто жрали кислород и продукты экипажа. Упоминания о том, что замполиты стояли вахту я нигде в мемуарах не обнаружил. Только политработа типа чесания языком про руководящую и направляющую силу замполитскую с марксизмом и ленинизмом. Наши подводники, оставшиеся в живых, правду не писали в мемуарах. Немцы вдохновенно врали. Как Кариус-танкист или Хартман-лётчик. Вопрос. А что Вас конкретно интересует? ТТХ немецких ПЛ? Сравнение ТТХ? Тактика? ПЛО союзников? ПЛО советских ВМС? Напоминаю. Временной предел до 1945г.!
13739 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2014, 20:20 ↑ #7
13739
Золотой фонд эго-форума
 
Регистрация: 11.05.2007
Возраст: 63
Сообщений: 5,164
Репутация: 5559
13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум
По умолчанию Re: Подводные лодки времен 2ой мировой

Читаем "Флот и война" нагла и профессора С.Роскилла. "Из всех потопленных судов и кораблей во время Второй мировой войны доля подводных лодок составляет 65%, авиации - 20% ... из 43 погибших во время Второй мировой войны авианосцев 20 приходится на долю подводных лодок. В Англии из 10 погибших авианосцев 7 пошли на дно от атак подводных лодок...". А далее этот нагл утверждает, что против одного немецкого У-бота выставляли 25 кораблей и 100 самолётов. Примерно. Он профессор, ему виднее, как У-боты Кригсмарине ставили в позу а-ля креветка знаменитый "непотопляемый" гранд-флит. Результативность немецких У-ботов была исключительно высока, но и потери зашкаливали, всего все подплавы всех стран потеряли более 1200 ПЛ. По Германии и неточно. Погибло ок. 800 ПЛ, сдались в плен 2 ПЛ, остальное непонятно, как, кто, куда и когда после капитуляции Германии. СССР. Воевало 130 ПЛ, погибло 108. Япония. 251\130. Италия. 136\79. США. 288\52. Данные - сборная солянка, в частности по Г.Г.Дрожжину. А 14 сентября 1939г. У-39 (командир Г.Глаттес) всплыла, а экипаж с командиром сдался в плен. Следует отметить, ПЛ получила повреждения после неудачной атаки "Арк Роял". Но и пушки на палубе ПЛ экипаж "не заметил".
13739 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2014, 13:44 ↑ #8
vladimir-1976
местный
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 98
Репутация: 528
vladimir-1976 глас народа vladimir-1976 глас народа vladimir-1976 глас народа vladimir-1976 глас народа vladimir-1976 глас народа vladimir-1976 глас народа
По умолчанию Re: Подводные лодки времен 2ой мировой

А были ли задокументированны случаи, когда одна подводная лодка атаковала другую в подводном положении? Как в фильме U571. И что такое тактика "спускающейся завесы"?
vladimir-1976 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2014, 19:29 ↑ #9
13739
Золотой фонд эго-форума
 
Регистрация: 11.05.2007
Возраст: 63
Сообщений: 5,164
Репутация: 5559
13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум 13739 захватил ЭГО-Форум
По умолчанию Re: Подводные лодки времен 2ой мировой

ЕМНИП (я сухопутчик!), драки ПЛ, когда обе под водой, не было. Не позволяли торпеды (без самонаведения). А вот когда одна под водой, другая на поверхности в режиме "винт-зарядка" было. Примеры. Октябрь 1942г. Финская ПЛ "Весинхиси" (под водой) топит советскую С-7, которая заряжала АКБ в надводном положении. В том же октябре финская ПЛ "Ику-Турсо" аналогично топит Щ-308. А в ноябре того же года ПЛ "Ветсхинен" (усиленного ледового класса) таранила и потопила Щ-305 (обе были в надводном положении). Как отмечают специалисты. ПЛ в надводном положении в режиме "винт-зарядка" глухие, т.к. ГАС забивается шумом работающих дизелей. "Опускающаяся завеса" грубо есть сеть из ПЛ, сбивающаяся в атакующую стаю. Подробности см. в вышеприведённой мной литературе. Там более подробно. Обратите внимание. Все ПЛ были "ныряющими", отсюда и тактика.
13739 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2014, 13:23 ↑ #10
vladimir-1976
местный
 
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 98
Репутация: 528
vladimir-1976 глас народа vladimir-1976 глас народа vladimir-1976 глас народа vladimir-1976 глас народа vladimir-1976 глас народа vladimir-1976 глас народа
По умолчанию Re: Подводные лодки времен 2ой мировой

Спасибо. А у финов были свои собственные подводные лодки? Или Германия им поставляла? Я читал, что под конец войны у немцев появились торпеды, которые наводились по кильватерному следу.
vladimir-1976 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Текущее время: 02:05. Часовой пояс GMT +6.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

ВКонтактeTwitterFacebook
Хотите связаться с нами? Напишите письмо, и мы обязательно ответим.