большая тёрка

Большая Тёрка / Мысли / Arjan /

Triy

7 марта 2013 в 08:57

Arjan, про «Тиран — безусловно, деспот — однозначно.» категорически не согласен. Вы в курсе, что из военного состава было репрессировано 37 тысяч? из них большое количество полит. заключённых и простых преступников? «репрессированы» не эквивалентно «расстреляны». То, что люди умирали в лагерях от голода, не идёт в «заслуги» Сталина, а в заслуги войны. Т.к. условия жизни в тех же лагерях были приемлемыми для такого рода мест. Вы в курсе, что на момент нападения Гитлера на Францию, у вторых была армия превосходившая по мощи немецкую? они продержались 6 месяцев. А мы с «ужасным тираном и убийственным деспотом» смогли выстоять. Не стоит ли задуматься почему? Конечно, в первую очередь героизм нашего народа, но будь у нас такой хаос, как нам говорят.. будь у нас предводитель людоед.. Нельзя упускать и ту возможность, что репрессии сыграли и положительную роль. В те времена в РККА была проблема карьерного роста, имеется ввиду следующее: человек из лейтенанта становился генерал лейтенантом, не пройдя все промежуточные ступени, т.е. человек не умеющий управлять дивизией, мог в то время командовать армией. Оставь мы таких «командиров» мы бы эту войну проиграли, как и Франция.. Всё это можно прочитать в разборе этой эпохи у Вассермана. Если нужна ссылка, позже скину. А в остальном согласен.

Вся ветка2 комментария

Arjan

11 марта 2013 в 10:12

Triy, на самом деле легушатники, при всём к ним уважении, разучились воевать со времён Наполеона. Плюс многие поддерживали нацистов, там и войны то не было по сути. Уровень жизни был на порядок выше чем у нас, а, как известно, чем выше уровень жизни, тем слабее нация. И примеров тому много: Греция, Римская империя и т.д. Отчасти тот момент что мы не успели, после революции 17го, сильно нарастить жирок возможно тоже сыграло свою роль. Вы пишете что репрессии были оправданы, дескать для очистки рядов армии. Но позвольте, неужели нельзя было нерадивых военных просто отправлять в отставку, а не гноить их по лагерям? К тому же, ладно военные, но причём тут были обычные граждане, которых по липовым доносам могли просто‑напросто посадить? Да ладно только его, на всю семью клеймо — родственник предателя народа. И почему же, если военные были такие плохие, после начала ВОВ многих офицеров, в том числе и высших, освободили из лагерей и отправили на фронт? А ответ очень простой — армия просто задыхалась от нехватки квалифицированных военных кадров. Потому что не может молодой лейтенантик не нюхавший пороху адекватно командовать. Отчасти и поэтому тоже был такой провал в начале, потому что воевать учились сновА, фактически с чистого листа, потому что некому было молодёжь учить военным хитростям. Безусловно к ВОВ военные реалии сильно отличались от того чтобы было во времена первой мировой, но тактику и стратегию, накопленные знания, опыт, никто не отменял. Честно говоря не совсем понял Вашу фразу: «В те времена в РККА была проблема карьерного роста, имеется ввиду следующее: человек из лейтенанта становился генерал лейтенантом, не пройдя все промежуточные ступени, т.е. человек не умеющий управлять дивизией, мог в то время командовать армией.» Как то не понятно, была проблема карьерного роста, но в тоже время лейтенант мог стать генералом, не кажется ли Вам это странным и взаимоисключающим. Ради интереса посмотрите ссылочку — http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm

и обратите внимание, что большинство было реабилитировано после смерти Сталина. а так же гляньте сюда — http://redarm37.chat.ru/marshal.htm

Обратите внимание на личность Варашилова, это к вопросу что перед ВОВ у нас в армии, как Вы считаете, вполне оправданы были репрессии.

Вся ветка1 комментарий

Triy

12 марта 2013 в 20:37

Arjan, по поводу бедных преступников, которых не за что про что посадили по прихоти тирана, глумившегося над своим народом: http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85 Здесь вся статистика, все цифры, общее число репрессированных, количество заключенных и т.д. Всё это уже неоднократно публиковалось и всё это есть в открытом доступе. Про то, нельзя ли там просто в отставку ссылать и т.д. процитирую хороший комментарий к статье из ссылки:"Антисталинисты, раздувая истерию, забывают, что ныне процент осужденных выше, чем при Сталине. Но, что-то не видно сплошь покрытой лагерями страны. Если сейчас судить за антинародные преступления, то количество, законно, заслуживших расстрел «общечеловеков», а, по сути, изменников Родины, будет намного выше. «Гуманисты» прекрасно понимют, что они творят: они просто приглашают людей совершать самые гнустные преступления. Говоря об исправлении преступников они не считают нужным думать о последующих жертвах преступлений этих «исправенных». Между тем, публичное совершение жестокой казни над гнусью, отрезвляюще подействует на «горячие» головы и, добропорядочным гражданам, поможет избежать преступных поползновений. Конфискация, полная: вплоть до нижнего белья, имущества семей взяточников и их родственников, вплоть до троюродных и запрет получать образование для потомков, будет способствовать резкому сокращению мздоимства. Всякого рода «либерасты» сладко поют о борьбе с терроризмом. Между тем, публичная, позорная, казнь родственников террориста враз ликвидирует желание взрывать невинных. Разом будет ликвидирована база террориста, что заставит крепко подумать «неокрепшие умы». Но, пока, население будет избирать во властные структуры тех, кого оно достойно, будут греметь взрывы, гибнуть неповинные, процветать врорвство и взяточничество, преступления на сексуальной почве и бандитизм. Профилактика преступлений - это не болтовня о «нехорошести» преступной жизни: «А Васька слушает, да ест». Это отрезвление «горячих» голов наглядным примером." Ещё одна причина: репрессировали довольно влиятельных лиц, и если бы таких людей просто отстраняли, неминуемо поднялся бы бунт.. нужно учесть, что отстранён был бы не один человек, а много "товарищей" и по одной или схожим причинам. Они бы вышли, как сейчас болотники.. только вышли бы с оружием и это накануне войны. "И почему же, если военные были такие плохие, после начала ВОВ многих офицеров, в том числе и высших, освободили из лагерей и отправили на фронт?" потому, что многих садили за бытовые провинности: за пьянку, за невыполнение устава.. Таких освобождали из-за нехватки, действительно, как вы сказали, профессионалов. Про карьерный рост я пояснил, проблема была не В карьерном росте, а карьерного роста как такового.. если я как-то не так сформулировал мысль, опустите эту фразу и получите:"человек из лейтенанта становился генерал лейтенантом, не пройдя все промежуточные ступени, т.е. человек не умеющий управлять дивизией, мог в то время командовать армией." Ссылки посмотрел, в первой если посчитать, то получается небольше тысячи военно репрессированных? или это только об отдельных личностях информация? Ну и что? реабилитированы они.. У нас после Сталина, Хрущевы Гарбочёвы да Ельцины в стране правили.. да эти могут реабилитировать и американских шпионов.. в период "оттепели" реабилитировали почти всех.. а Сталина привязали ко всем смертным грехам. Вы правда считаете, что Ельцин да Гарбочёв принесли благо стране? Извините, может я покажусь грубым, но последняя ссылка.. что за туфта? можно источники? у всех мало мальских статей претендующих на что-то достоверное, есть источники.. пусть на журнал плэйбой, но это другой вопрос. "В 1919-20 член РВС 1-й Конной Армии. Чл. ЦК РКП(б) с 1921. Уч. подавления Кронштадтского восстания (1921). Ком. войсками Северо-Кавказского округа (1921-24), Московского округа (1924). Чл. РВС СССР (1924)." из ссылки, тогда мне не понятна следующая фраза из ссылки:" В военном деле был некомпетентен." причём я не пытаюсь выдрать это из контекста, там одно следует за другим. "Упор же был сделан на развитие кавалерии. В 1940 снят с должности." логично. Но ссылка это крайне странная, посмотрите для интереса мою ссылку в самом начале. Там чистая статистика, там нет всяких "большая часть из которых была расстреляна." а может меньшая? если пишешь про расстрелы, предоставьте точную информацию и источник, а то получается как Солженицин, который писал про 110 миллионов жертв, когда на тот момент численность населения была ~195 миллионов. А в итоге было 2 миллионов 760 тысяч.
Вот про расстрелы и про то как казнь заменяли лишением свободы:"с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет³⁾. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4037⁴⁾." информация из ссылки выше.

Вся веткаНет комментариев