большая тёрка

Большая Тёрка / Мысли / katehon / Диалог с Хазиным — Инновационный потенциал — 10.06.2012

alhard

13 июня 2012 в 23:05

katehon, предыдущий пост длинноват получился...

никто в мире в основной массе (ни политики, ни финансисты, ни само общество) не готовы пока рассматривать смену существующей экономической модели развития. Надеются реанимировать существующую. Ведь сказано же что она «бесконечная» и «единственно верная». Устойчивый рост и остальная ахинея Римского Клуба, ну вы поняли...) А это, как показывает и Хазин сотоварищи (да и наличествующее положение дел) невозможно.

ну, по сути, нынешняя экономика слабо продвинулась со времен римской империи... так же как и мы, древние римляне зарабатывали перераспределением ресурсов - с окраин легионеры тащили награбленное в столицу. сейчас это делается более мягко и завуалировано, но суть та же - экспансия :)

для подобного развития экономике нужно два условия - товар и деньги. древние римляне получали деньги за счет войн и последующего грабежа, покупали на них шелка, вино, украшения, дома, женщин, статус. остановили экспансию в британии - наступил кризис и развал империи. почему остановили - это уже другой вопрос :)

средние века - грабеж африки и востока поставляли деньги, товар - все то же оружие, власть, статус, предметы роскоши. возрождение - грабеж америки и индии поставлял деньги, ленардо, рафаэль и иже с ними поставляли товар.

промышленная революция 19го начала 20го века поставлявляла товар, в качестве денег - ценные бумаги.

после великой депрессии деньги стали деньгами, золото товаром, 2-я мировая подстегнула очередной виток прогресса для производства новых товаров, автомобильный бум, взрыв коммерческих авиаперевозок...

гонка вооружений и космические достижения подарили миру тефлоновые сковородки, компьютеры, дешевые кредиты и производные финансовые инструменты...

пока экономика выдохлась... есть только некоторые зачатки новой - накопление мобильных устройств, как средств осуществления покупок, формирование систем микроплатежей, позволяющих легче и незаметнее расставаться с деньгами (на самом деле более захватывающая штука, чем кредиты, тем более для бедных стран - в африке мобильный интернет более развит, чем в европе)... осталось найти товар... его нам дадут дешевые полеты в космос, производство товаров с принципиально иными характеристиками... мы на стадии накопления критической массы :)))

вот тут небольшая статейка - взгляд трейдера на экономику... график очень интересный приведен...

вот поэтому я считаю, что капитализм хоронить рано, хотя очень хочется - сам то я идеалистический коммунист, обчитавшийся книжками Стругацких :)))

Вся ветка2 комментария

katehon

19 июня 2012 в 04:21

alhard, то есть вы верите в т.н. циклы Кондратьева?... Оно конечно не без этого... Кстати, тут http://www.cn.ru/films/poster/13654277/ есть хорошие графики, иллюстрирующие его концепцию. Трейдер из статьи, грубо говоря, её и воспроизвёл, но в весьма урезанной форме))

Только вот есть слабое место у этой концепции. Она работает только при условии, что рынки расширяются (или применяются «заменители расширения рынков» типа кредитования). А сейчас рынки не могут ни расширяться — экстенсивный рост (т.к. он и так один остался — глобальный, и система разделения труда стала единой мировой), ни углубляться — интенсивный рост (т.к. важен даже не столько объём долгов, и проценты по этим долгам, которые уже практически невозможно обслуживать, а сокращение ускорения роста долгов).

А это приводит к настолько жёсткому перераспределению совокупной прибыли внутри единой системы разделения труда (согласно правилу "умри ты сегодня, а я завтра"), что это уже ставит единство этой системы под большой вопрос. Посмотрите как на японцев сейчас начали нажимать... Подтачивают, сволочи, единство мирового рынка — отказываются от доллара в расчётах с третьими странами)))

Ну появится некий новый «супер‑всеми‑очень‑желанный‑космический‑товар». И что, у него так же как у Yahoo, срок окупаемости будет 1000 лет или всё же побольше, т.к. это ведь высокотехнологичный товар .... Совокупный спрос‑то уже уменьшается, а стимулировать его больше нечем. Суть в том, что в нынешних условия любая инновация лишь замедлит падение совокупного спроса. А вот обсуждать это запрещено))

Вся ветка1 комментарий

alhard

19 июня 2012 в 23:42

katehon, подробно труды Кондратьева не изучал, но в какой то мере он прав... да и о цикличности развития говорил не только он... а то, что трейдер воспроизвел это грубо, приблизительно нет ничего удивительного — в трейдинге правят волны Эллиота :) грубо говоря — Эллиот это технический анализ, Кондратьев — фундаментальный анализ %)

по поводу невозможности расширения рынков — ерунда. есть еще континентальный китай, бодбрюшие китая, центральная африка — рабочей силы для производства маечек и кепочек навалом, вполне себе можно перетащить из китая, что вообщем то и происходит уже...

вглубь тож можно, только тут дело не в долгах, а все же в технологичном товаре — ну не будет он окупаться 1000 лет... вспомните те же компьютеры 30-ти летней давности... шкаф у вас дома значительно меньше... а ваш сотовый телефон обладает большими вычислительными возможностями, чем та же СМ‑100 (минимальная конфигурация — три шкафа, а дисковод по габаритам сопоставим со стиральной машиной).. так что высокотехнологичные товары становятся все дешевле и дешевле...

а вот дальше беда... под видом кризиса капитализма идет самая натуральная война за мировое господство... у всех свои амбиции, кое у кого даже рычаги влияния... по хорошему бы размазать долги тонким равномерным слоем и ввалить таки в реальную экономику ту кучу денег, которые фактически нарисовали по программам количественного смягчения... причем не в карманы крупных денежных мешков, а простых людей. а маржу снимать с оборота за счет все тех же сервисов микроплатежей типа пэйпал — маленькие суммы тратить можно легко и непринужденно — чем не стимул для роста потребления, а? опять же эта автоматизация поможет снизить стоимость обслуживания денежных потоков... и старый добрый капитализм заработал бы снова, сделав еще один шаг к коммунизму.

но пока наши политики строят какую то химеру, втихаря распределяют роли в новом мироустройстве... черт его знает, к чему это приведет...

Вся веткаНет комментариев